Modlitwa Wstawiennicza :: Przegląd tematu

Poranek · Wysłany: Nie 13:25, 15 Lut 2015 Temat postu:

Jak powiedziałem, ja nazywam to poziomami duchowymi, bo tak mi łatwiej, ale inni nazywają to wzrastaniem w duchu, stopniami duchowymi itp. Czy Biblia coś mówi o tym że mamy wzrastać na wyższe poziomy uduchowienia, tak!

Poniższy tekst mówi o dorastaniu do poziomu Chrystusa, nie ma czegoś takiego że jak kto się nawróci to już ma doskonałą wiarę, jest bezgrzeszny, i wszystko wie, trzeba duchowo dorastać

„…aby przygotować świętych do dzieła posługiwania, do budowania ciała Chrystusowego, (13) aż dojdziemy wszyscy do jedności wiary i poznania Syna Bożego, do męskiej doskonałości, i dorośniemy do wymiarów pełni Chrystusowej” (Efezjan 4:12-13)

O tym mówi Piotr, że mamy dostać duchowe mleko i wzrastać

1Pio 2,2
nbg- jak dopiero co narodzone niemowlęta. Zapragnijcie czystego, odnoszącego się do Słowa mleka, abyście w nim otrzymali wzrost;

Efez. 4:14-15
14. Abyśmy już nie byli dziećmi, miotanymi i unoszonymi lada wiatrem nauki przez oszustwo ludzkie i przez podstęp, prowadzący na bezdroża błędu. Lecz abyśmy, będąc szczerymi w miłości, wzrastali pod każdym względem w niego, który jest Głową, w Chrystusa (BW)

Co do bycia dzieckiem, Jezus mówi o ich niewinności, i zaufaniu w to co mówi Ojciec. Jezus nie mówi że mamy być dziećmi na zawsze i nigdy nie wzrastać duchowo, być głupi, bo czy dziecko ma mądrość? Jak chcesz naśladować dziecko to zacznij się bawić zabawkami i huśtać na huśtawce, bo tak działa rozum dziecka. Jeżeli dziecko nie rozwija się i w wieku 20 lat ma umysł 2 latka to trzeba go leczyć, to jest powód do zmartwienia a nie do dumy dla rodziców. Jak nie będziesz wzrastał duchowo będziesz karłem, kaleką duchową. Jezus mówiąc o dzieciach mówi o ich niewinności i szczerości a nie że ma mieć poznanie spraw Bożych na poziomie huśtawki i klocków lego, wszyscy zaczynamy od niemowlęctwa, i mamy zachować niewinność i brak poznania zła.

Hebr. 5:12-14
12. Biorąc pod uwagę czas, powinniście być nauczycielami, tymczasem znowu potrzebujecie kogoś, kto by was nauczał pierwszych zasad nauki Bożej; staliście się takimi, iż wam potrzeba mleka, a nie pokarmu stałego.
13. Każdy bowiem, który się karmi mlekiem, nie pojmuje jeszcze nauki o sprawiedliwości, bo jest niemowlęciem;
14. Pokarm zaś stały jest dla dorosłych, którzy przez długie używanie mają władze poznawcze wyćwiczone do rozróżniania dobrego i złego.
(BW)

Bushi · Wysłany: Pią 22:24, 13 Lut 2015 Temat postu:

Skoro jestem dla ciebie na poziomie dziecka to się bardzo cieszę, pamiętasz ?

Feliks · Wysłany: Pią 17:51, 13 Lut 2015 Temat postu:

Polecam nowy temat o wzbudzeniu z martwych Powyżej w dziale "Spotkanie z Bogiem" możemy o tym podyskutować

wstawiennik · Wysłany: Pią 13:02, 13 Lut 2015 Temat postu:

Twój cytat
Zgadzam się że diabeł podrabia uzdrowienia, jednak nie nazywaj wszystkich , szamanów czy uzdrowicieli, jasnowidzów, sługami diabła, bo wszyscy nimi byliśmy, jedni więcej drudzy mniej. Czy uważasz że Duch Boży działa tylko przez pastorów, albo w jednym tak zwanym kościele ?. Myślisz że Bóg nie działa poprzez hindusów, indian?. Możliwe że są "mężowie boży", którzy są wierniejsi w uczynkach niż ty, nie jesteś Bogiem nie znasz wszystkich więc nie mów tak:

Kiedyś byliśmy nie nawróceni służący diabłu

Efez. 2:12-13
12. Byliście w tym czasie bez Chrystusa, dalecy od społeczności izraelskiej i obcy przymierzom, zawierającym obietnicę, nie mający nadziei i bez Boga na świecie.
13. Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy, staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową.
(BW)
1 Piotr. 2:25
25. Byliście bowiem zbłąkani jak owce, lecz teraz nawróciliście się do pasterza i stróża dusz waszych.
(BW)

Nie Bóg nie działa przez hindusów, szamanów i diabła

2 Kor. 6:14-16
14. Nie chodźcie w obcym jarzmie z niewiernymi; bo co ma wspólnego sprawiedliwość z nieprawością albo jakaż społeczność między światłością a ciemnością?
15. Albo jaka zgoda między Chrystusem a Belialem, albo co za dział ma wierzący z niewierzącym?
16. Jakiż układ między świątynią Bożą a bałwanami? Myśmy bowiem świątynią Boga żywego, jak powiedział Bóg: Zamieszkam w nich i będę się przechadzał pośród nich, I będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.
(BW)

To ciekawe że słyszysz głos Pasterza w hindusach co oddają cześć bóstwom i indianach tylko w Pawle go nie rozpoznajesz, masz przewrócene wartości warunkiem otrzymania darów Ducha jest to że DŚ mieszka w nas

Rzym. 8:9
9. Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu,jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego.
(BW)
Rzym. 8:14
14. Bo ci, których Duch Boży prowadzi, są dziećmi Bożymi.
(BW)

Poprzez Pawła dziłał Duch Święty, czy przez hindusów mówi Duch Święty?
Dz.Ap. 19:6
6. A gdy Paweł włożył na nich ręce, zstąpił na nich Duch Święty i mówili językami, i prorokowali.
(BW)
Być może twoją wiarę opierasz na uczuciach, że nie czujesz, że nie słyszysz, nasza wiara nie jest oparta na naszych odczuciach, uczucia to strefa duszy, psychiki a nie ducha, ale o duchu to prawdopodobnie nic nie wiesz, człowiek składa się z duszy, ducha i ciała, ale to już inny temat

To ciekawe że apostoł Piotr rozpoznał w Pawle głos Pasterza bo napisał że mądrość i listy Pawła pochodzą od Boga /w drugim liście Piotra/ a ty nie rozpoznajesz tego, widać że to Piotr miał złe rozeznanie bo nie zgadza się z twoim. Odrzucając Pawła musisz odrzucić też i Piotra którygo poparł Pawła i to pod koniec swego życia kiedy listy były ju z napisane

Do czego cię to doprowadzi? Pamiętaj że apostoł Jan mieszkał też i pracował z zborze w Efezie a ten zbór założył Paweł, czyżby Jan kontynuował odstępczy kościół? Może Jana też trzeba odrzucić, bo przecież pisał on takie herezje że Jezus jest Bogiem.

Rozmowa z tobą to nie rozmowa z człowiekiem uduchowionym, ale z dzieckiem na poziomie wiedzy i poznawania, i to upartym dzieckiem które idzie za głosem kogoś kto opluwa, krytykuje, bo tam jakiś pastor zgrzeszył czyli tacy są protestanci. Mam radę zajmij się modlitwą, Słowem i świętością życia, bo masz zaległości. a nie komentarzami które diabeł podaje, unikam stwierdzeń "tak mówi Pan" czy to jest "Słowo od Boga" czy masz ducha diabelskiego? nie! ale powtarzasz jego pomysły, czyli wykonujesz jego wolę, nasza fałszywa wiara i wykonywanie poleceń diabła może spowodować zablokowanie głosu Pana, nie może przez ciebie działać.

Gość · Wysłany: Pią 11:51, 13 Lut 2015 Temat postu: Bushi

wstawiennik · Wysłany: Pią 9:18, 13 Lut 2015 Temat postu:

Drogi gościu

Jeżeli uważasz że szamani mają dary Ducha to znaczy że nie masz pojęcia o czym mówisz, ani sam nigdy nie doznałeś mocy Bożej.

twój cytat
Czy naprawdę wydaje się wam że "dary Ducha", to oznaka "chodzenia z Bogiem"?. Są szamani w na Syberii , którzy również uzdrawiają, skąd i oni mają "dary Ducha"?

Czy Bóg uzdrawia przez sługi diabła? przez szamaów, czarownice, Diabeł nie ma darów Ducha więc nie potrafi nikogo uzdrowić, czy prorokować, on zgaduje przyszłość, ewentualnie przepowiada to co sam zaplanował, ale wielokrotnie wróżki przepowiadające przyszłość mijają się z prawdą, Co do uzdrawiania to diabeł jest oszustem, pozoruje uzdrowienia, np ktoś zostaje uzdrowiony ale kiedy zrobi badania lekarskie okazuje się że choroba nie ustąpiła. Czytałem o jdnym z największych iluzjonistów w Ameryce który się nawrócił, powiedział że żaden z nich nigdy nie dokonał prawdziwego cudu, wszystko to sztuczki i pozory aby uczstnik uwierzył.

Ludziom świeckim wydaje się że to człowiek posiada moc uzdrawiania czy prorokowania, to Duch Święty prorokuje przez czowieka to DŚ uzdrawia przez człowieka a nie człowiek sam z siebie ma tą moc bo ją dostał. Duch Święty nie uzdrawia poprzez wróżki i szamanów. Do tego trzeba być napełniony Duchem inaczej otrzymać chrzest Duchem o tym mówi owy kurs Biblijny który Jonatan zaatakował. Bóg też nie uzdrawia każdego na dziesięciu zgodził się uzdrowić jedną osobę z raka a pozostałym odmówił to Pan daje tą moc nie mam jej z siebie i to On decyduje nie ja, dla jednego miałem słowo od Pana dla innego nie.

Nie atakuje nikogo jak mówisz zgodnie z Biblią, cytujesz ją, zachęcasz innych do czytania jej, kierujesz na Jezusa i zbawienie, prowadzisz ludzi do nawrócenia pod krzyż, ale jak ktoś cytuje człowieka atakującego Biblię czy apostoła którego wybrał sam Jezus i który miał widzenia od Boga to popiera tego kogo cytuje. Czy mam go za to głaskać ? cytując innych popierasz jego poglądy chyba że wyraźnie napiszesz nie zgadzam się z tym co cytuje, ale wtedy po co zatem go cytujesz? Obrona czystości nauk polega na odrzuceniu tego co kłamliwe, a ktoś mówi atakujesz mnie za to że kłamliwie mówię, i przedstawiam teorię podważającą natchnienie Biblii i apostolstwa, powinieneś mnie popierać czy tak to rozumiesz?

Jonatan zaatakował człowieka który przedstawia jak Jezus zmienił jego życie "szokujące kazanie" taki atak to duch diabła, atakuje tych co się nawrócili. Bóg zmienia ludzi dzisiaj, z tą samą moca co kiedyś. i pytasz czemu mnie atakujesz, po czyjej stronie stanołeś? jaki duch przemawia przez ciebie? atakując nawrócenie. Atakuje pastorów cytując kogoś kto ich nienawidzi, jaki to duch? w tym też atakujesz i mnie bez powodu.

Dziękuję za korespondencje nie mam ochoty na spory, i tłumaczenie się bez powodu. wolę zająć się uduchawianiem ludzi. Nie oczekuje już odpowiedzi, szkoda mego czasu.

Gość · Wysłany: Pią 0:51, 13 Lut 2015 Temat postu: Bushi

To jeśli Chrystus jest waszym Panem, a Wszechmocny, Stworzyciel Nieba i ziemi waszym Bogiem. To dlaczego ganicie człowieka za to że trzyma sie nauki waszego Pana Chrystusa, i mówicie :

"atakujesz Biblię", "gdzie są twoje prorokowania", " Gdzie uzdrowiony z twojego powodu" ?

Czy zgorszeni jesteście tym że ktoś miłuje swojego Pana i waszego, którym jest Chrystus, a pomija jego "parobka"?.

Czy jeśli sługa jest zaniepokojony i nie pewny czy parobek pracuje dla naszego Pana, upominając innych. To czy on atakuje swojego Gospodarza ?.

Kto jest ważniejszy parobek czy Gospodarz ?

Czy naprawdę wydaje się wam że "dary Ducha", to oznaka "chodzenia z Bogiem"?. Są szamani w na Syberii , którzy również uzdrawiają, skąd i oni mają "dary Ducha"?

a może inaczej :

Jeremiasza 22
Czy jesteś królem przez to, że współzawodniczysz w cedrowych budowlach? Twój ojciec przecież też jadł i pił, lecz stosował również prawo i sprawiedliwość i wtedy dobrze mu się powodziło.

(16) Sądził sprawę ubogiego i biednego, i wtedy było dobrze. Czy nie na tym polega to, że się mnie zna? - mówi Pan.

wstawiennik · Wysłany: Czw 19:10, 12 Lut 2015 Temat postu:

Tak jak było to w czasach apostolskich
Dz.Ap. 4:10
10. To niech wam wszystkim i całemu ludowi izraelskiemu wiadome będzie, że stało się to w imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, którego wy ukrzyżowaliście, którego Bóg wzbudził z martwych; dzięki niemu ten oto stoi zdrów przed wami.
(BW)
Dz.Ap. 3:6
6. I rzekł Piotr: Srebra i złota nie mam, lecz co mam, to ci daję: W imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, chodź!
(BW)

105:7
bt- On, Jahwe, jest naszym Bogiem, Jego wyroki obejmują świat cały.

Bushi · Wysłany: Czw 15:31, 12 Lut 2015 Temat postu:

witam, am pytanie do pastorów .

Skoro macie dary od Boga, prorokujecie czasem, a nawet "słyszę," uzdrawiacie. Powiedzcie mi :

Kto jest waszym Panem, i za czyjego sługę się uważacie?

wstawiennik · Wysłany: Czw 9:54, 12 Lut 2015 Temat postu:

Twój cytat

"Nie Twój interes ile. Znowu widzę nadmierną gorliwość o cudzą duchowość. Zmówiliście się, Drodzy ? A jeśli to według Ciebie ma być wyznacznik, to pogadaj z Szymonem Magiem, który również czynił cuda. Te rzeczy o niczym nie świadczą. Moje doświadczenie z Bogiem to moja i Jego sprawa. Nie Twoja i niczego Ci nie będę, przyjacielu udowadniał.

A co do Biblii, to ile jej egzemplarzy posiadał Abraham ? Mojżesz ? Żonglowali wersetami jak dzisiejszy protestantyzm ? Ja nie atakuję Pisma Świętego. Ale też nie robię z niego złotego cielca. Została ona napisana przez ludzi, jak ja czy Wy."

Moja odpowiedź

My pastorzy zostaliśmy powołani do tego abyśmy mieli gorliwość o cudzą duchowość, Apostoł Jan napisał 2 Jan. 1:4

4. Uradowałem się bardzo, że między dziećmi twoimi znalazłem takie, które chodzą w prawdzie, jak przykazał nam Ojciec.
(BW)
Paweł napisał

2 Kor. 11:28-29
28. Pomijając te sprawy zewnętrzne, pozostaje codzienne nachodzenie mnie, troska o wszystkie zbory. Jeśli kto słabnie, czy i ja nie słabnę? Jeśli kto się potknie, czy i ja nie płonę?
(BW)

To jest gorliwość o czyjąś duchowość, bo niby od czego są duchowni?
Przykład jakiegoś pastora baptystów co miał zdjęcia niczego nie dowodzi, i autor tego chciałby powiedzieć że tacy są wszyscy, bo jak sądze to nie jest twój artykuł, ale znalazłeś go na jakimś forum A osoba ta nienawidzi pastorów. Przyjmujesz łatwo poglądy atakujące, wybacz ale nie masz na tyle rozeznania co jest właściwe, nie masz też silnej wiary opartej na Słowie

cytat
"powiedz mi Jonatan skoro uważasz się za duchowego ile to proroctw Pan przez ciebie przekazał innym, ile uzdrowień dokonał, ile cudów uczynił? Czy nie lepiej byłoby prosić Pana o dary Ducha zamiast zajmować się atakowaniem Biblii"

"Nie Twój interes ile. Znowu widzę nadmierną gorliwość o cudzą duchowość. Zmówiliście się, Drodzy ? A jeśli to według Ciebie ma być wyznacznik, to pogadaj z Szymonem Magiem, który również czynił cuda. Te rzeczy o niczym nie świadczą. Moje doświadczenie z Bogiem to moja i Jego sprawa. Nie Twoja i niczego Ci nie będę, przyjacielu udowadniał.

A co do Biblii, to ile jej egzemplarzy posiadał Abraham ? Mojżesz ? Żonglowali wersetami jak dzisiejszy protestantyzm ? Ja nie atakuję Pisma Świętego. Ale też nie robię z niego złotego cielca. Została ona napisana przez ludzi, jak ja czy Wy."

Moja odpowiedź
Otóż, Pan nie czyni przez ciebia żadnych cudów, bo Bóg nie działa przez tych którzy atakaują Jego Słowa, Biblię. To jest Słowo samego Boga, nie masz pojęcia na czym polega natchnienie Biblii. Co do Mojżesza to powoływał się na słowa Boga które spisał, przykład tego jest wyraźnie podany kiedy roztrzaskał kamienne tablice.

Cytowanie jakiegoś zaniedbanego, który nie potrafi nawet o siebie zadbać co udawadnia? to że ludzie mają różne filozofie, co wcale nie znaczy że mówią prawdę i mam go słuchać, bo czy ten zaniedbany miał objawienie od Boga czy mówi od siebie? On nie rozumie podstaw, "Nie jest to Słowo Boże bo pisali je ludzie" nie potrafi zrozumieć że pisali je pod natchnieniem Ducha Świetego. Kiedy dyrektor cytuje sekretarce list, czyli co ma napisać, to czyj jest list sekretarki czy dyrektora? Ludzie pisali co Bóg podawał, więc jest to Słowo Boga.

Co do twojego snu to wcale nie uważam że należy go inaczej tłumaczyć niż to zrobiłem, błądzisz i Bóg cie wzywa do powrotu.

Zgadzam się z nauką że Bóg zmienia człowieka, bez jego wysiłków, że człowiek sam nie może się zmienić. O tym mówi Biblia, bo na tym polega nowe narodzenie z Ducha /Jan 3/

Jonatan! Mam prośbę do ciebie, To forum jest dla budowania wiary, a nie atakowaniem pastorów, chrześcijaństwa, Biblii, czy mógłbyś łaskawie przenieść się na inne forum, i nie wchodzić tu więcej z twoimi poglądami, kogo do tej pory zbudowałeś swoimi poglądami? ty niszczysz a nie budujesz. Myślę że zrozumieliśmy się, a twoje tu posty usunę, niech nie niszczą wiary innych.

Jonatan Grodzicki

Drodzy Bracia!

Serdecznie dziękuję za Waszą troskę i gorliwość o moją duchowość i relację z Bogiem.

Niemniej, chciałbym się odnieść do Waszych twierdzeń pokrótce:

1) Wstawiennik - widocznie nie przeczytałeś tych opracowań, do których link wrzuciłem.

Cytat:

Poranek · Wysłany: Śro 10:39, 11 Lut 2015 Temat postu:

Powtórzę jeszcze raz to co już kiedyś napisałem, możemy to nazwać stopniem ducha, wzrostem duchowym ja nazywam to poziomami bo tak mi wygodniej

Poziom 1
To osoby które maja bezpośredni kontakt z Bogiem, prorocy, widzący, poruszają sie w darach Ducha, przekazują proroctwa innym

Poziom 2
To osoby które słuchają proroków, sami czasami miewają słowo od Pana, czasami kogoś Pan przez nich uzdrowi, wskaże im co maja robić

Poziom3
To osoby które nigdy nie doznają cudów Boga, nie słuchają i nie uznają żadnego proroka, ich zainteresowanie to walka z innymi na doktryny, czyli ta naka jest prawdziwa a ta nie, poruszają sie w zakresie wiedzy a nie Ducha

Poziom 4
To ci co atakują biblie, odrzucają Chrystusa albo apostołów , niewierzący, gnostycy, kulty religii wschodnich

Wiec kto na jakim jest poziomie niech sam sobie dopasuje, powiedz mi Jonatan skoro uważasz się za duchowego ile to proroctw Pan przez ciebie przekazał innym, ile uzdrowień dokonał, ile cudów uczynił? Czy nie lepiej byłoby prosić Pana o dary Ducha zamiast zajmować się atakowaniem Biblii

W wielkim domu /Królestwo Boże/ są potrzebne różne przedmioty, jedne służa do bardziej szlachetnych celów inne do mniej. Bóg powołał nas do głoszenia prawdy a nie obalania fałszywych teorii czy propagowania ich, Tymi którzy walczą z fałszywymi naukami nazwwami "przepychaczami do toalet" oczywiście w wielkim domu i takie przedmioty są potrzebne, tylko czy ty naprawdę chcesz być taki przedmiotem? Czy nie lepiej poprosić Pana aby używał cię, abyś poruszał się w darach Ducha

wstawiennik · Wysłany: Śro 9:16, 11 Lut 2015 Temat postu:

Jonatan zaczynasz propagować artykuły atakujące Biblię, staczasz się, To forum jest chrześcijańskie a nie dla niewierzących. Kim są zwolennicy atakujący natchnienie Bibli i apostoła Pawła? ostatnio pisała do mnie ich zwolenniczka a że nie mogła znaleźć argumentów zaczeła atakować Chrystusa twierdząc że to był jakiś tam człowiek, a potem zaczeła rzucać bluźnierstwa na mnie. To forum nie jest propagowaniem i reklamowaniem nauk diabła. Może ten sen co opisałeś powinieneś potraktować poważnie, żeby wrócić do podtaw pierwszej miłości, pierwszego nauczania.

wstawiennik · Wysłany: Wto 20:29, 10 Lut 2015 Temat postu:

Appostoł Paweł naukę swoją o usprawiedliwieniu z wiary, przedstawił apostołom o czym czytamy i w jego listach Gal. jak i w Dz.Ap. Apostołowie przyjeli jego samego jako apostoła i jego nauczanie, Paweł ową nauke otrzymał w objawieniu a nie o siebie. I to jest niepotwarzalne Co dzieje się z tymi co usuwają Pawła listy? wchodzą pod zakon Mojżesza czyli żyją według Starego Przymierza.

Co do Chrystusa to żył on i działał w czasie Starego Przymierza /Synajskiego/ to on sam dopiero przed śmiercią czyli podczas ostatniej wieczerzy ustanawia Nowe Przymierze. Gdyby Jezus namawiał do nie przestrzegania prawa Mojżesza byłby buntownikiem, popełniłby grzech bo za jego działalności Bóg nie odwołał praw zakonu Jezus nakazał też składać ofiary ze zwierząt a ci co się powołują na przykład i życie Jezusa tego nie robią i nie widzą tego Jezus przestrzegał świąt Izraelskich a który z tych atakujących przestrzega ich

Czyli całe ich opracowanie można wyrzucić do śmietnika, z obu artykułów które zacytowałeś

Jonatan Grodzicki

Pojawił się kolejny artykuł dotyczący kwestii Pawła:

Tym razem nawiązuje on pośrednio do zamieszczonej na tym forum wizji "Wzbudzony z martwych", obecnie usuniętej.

Kiedyś też była tutaj dyskusja na temat tego co to jest Słowo Boże: