Modlitwa Wstawiennicza

Jonatan Grodzicki

Witam po raz kolejny. Artykuł, do którego poniżej umieszczam link wzbudził wiele kontrowersji w środowisku polskich kościołów chrześcijańskich. Osobiście myślę, że wiele wniosków autora może być interesujących, natomiast są takie, które uważam za naciągane i przesadzone. A Wy, co sądzicie ?

[link widoczny dla zalogowanych]

PS:Mam nadzieję, że nie dostanę bana za "szerzenie kontrowersji". Interesuje mnie Wasza opinia. Na mnie ciekawe wrażenie zrobił serial "Biblia". Zainspirowało mnie to do głębszych refleksji na temat roli Pawła.

Feliks

Dawanie banana za poglądy jest niezgodne z Biblią zwłaszcza z myślą ap. Pawła Rzym 14 "niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu" Mysli Pawła są dla mnie zaskakujące ponieważ nie jest on doktrynalny jak dzisiejsi pastorzy którzy za wolnośc pogladów wykluczyliby z Kościoła samego Pawła. Ale dawanie banana jest czasami konieczne jeżeli ktoś bluźni, lub niszczy wiarę innych to co z nim zrobić?

Artykuł który podałeś zawiera więcej domysłów niż faktów zacytuje jeden fragment który ewidentnie przeczy historii

"Jan nie wspomniał w Apokalipsie o wypełnieniu się proroctwa Isusa o zburzeniu Jerozolimy i świątyni. To właśnie wskazuje na rzeczywistą datę spisania Apokalipsy - przed rokiem 66 n.e."

A teraz popatrz na Apokalipsę Jana
Obj. 1:9
9. Ja, Jan, brat wasz i uczestnik w ucisku i w Królestwie, i w cierpliwym wytrwaniu przy Jezusie, byłem na wyspie, zwanej Patmos, z powodu zwiastowania Słowa Bożego i świadczenia o Jezusie.
(BW)
Przed rokiem 66 Jan był w Jerozolimie a Rzymianie nie zsyłali żydów na roboty do kamieniołomów oni krzyżowali na miejscu Wyspa Patmos była zamieszkana ale w czasach Domicjana ok.90 rok częściowo wyludniona stała sie kolonią karną.

Nie wiem czy cztałeś "Dialog z żydem Tryfonem" Justyna Męczennika który pisany był przez rokiem 130 gdyż nie ma w tym dialogu o powstaniu Ber Kochby i wygnaniu żydów W tym dziele Justyn mówi o księdze Apokalipsy że napisał ją apostoł Jan i to niedawno temu, a szacuje się że Apokalipsa była pisana ok. 100 roku więc w swietle tego rok 66 odpada

Co do apostoła Pawła to spotkał się on z innymi apostołami Jezusa i został przez nich przyjęty, o czym autor specjalnie zapomniał,

Gal. 2:9
9. Otóż, gdy poznali okazaną mi łaskę, Jakub i Kefas, i Jan, którzy są uważani za filary, podali mnie i Barnabie prawicę na dowód wspólnoty, abyśmy poszli do pogan, a oni do obrzezanych;
(BW)

Więc cała insynuacja podważajaca apostolstwo Pawła jest wyssana z palca

Poranek

Co więcej w roz. VI tego opracowania autor podważa ducha jaki działał przez Pawła ale zapomniał o tekscie który napisał nie Paweł ale Łukasz w Dz.Ap.

Dz.Ap. 13:2
2. A gdy oni odprawiali służbę Pańską i pościli, rzekł Duch Święty: Odłączcie mi Barnabę i Saula do tego dzieła, do którego ich powołałem.
(BW)

To Duch Święty kazał wysłać Pawła i Barnabę na nisję. Co więcej sam Paweł wyganiał demony mowa tu o kobiecie wieszczej

Dz.Ap. 16:18
18. A to czyniła przez wiele dni. Wreszcie Paweł znękany, zwrócił się do ducha i rzekł: Rozkazuję ci w imieniu Jezusa Chrystusa, żebyś z niej wyszedł. I w tej chwili wyszedł.
(BW)
A mówię tu w kontekście słów Jezusa że szatan nie wygania szatana

Mat. 12:26
26. A jeśli szatan szatana wygania, sam z sobą jest rozdwojony; jakże więc ostoi się królestwo jego?
(BW)

Cały artykuł ma za zadanie podważyć wiarygodność natchnienia Biblii a więc uderzenie w naukę o usprawiedliwieniu z wiary, co to za duch mówi przez tego autora ? wiadomo!

Adam · Gość

Sam apostoł Piotr potwierdza list i mądrość od Boga jaką Paweł dostał

2 Piotr. 3:15-16
15. A cierpliwość Pana naszego uważajcie za ratunek, jak i umiłowany brat nasz, Paweł, w mądrości, która mu jest dana, pisał do was;
16. Tak też mówi we wszystkich listach, gdzie o tym się wypowiada; są w nich pewne rzeczy niezrozumiałe, które, podobnie jak i inne pisma, ludzie niewykształceni i niezbyt umocnieni przekręcają ku swej własnej zgubie.
(BW)

Co więcej napisał że ci co przekręcają słowa ap. Pawła podane w jego listach robią to ku własne zgubie, biedny ten autor co podważa mądrość Pawła od Boga i wykreca jego słowa

Jonatan Grodzicki

Co do ap. Pawła polecam kazanie pastora Monera Shadeda z prezbiteriańskiego Kościoła Dobrego Pasterza w Warszawie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jonatan Grodzicki

Jako, że Henry Kubik oburzył się, że Wstawiennik wyrzucił jego posta z innego forum, wklejam go tutaj:

Feliks

Cytat

Jan · Gość

Ale mnie zszokował argument że skoro prorctwo napisane do Tesaloniczan się nie spełniło to Paweł wymyślił drugie A pomiędzy pierwszym a drugim listem jest różnica ok. 1 roku więc skoro Jezus nie powrócił w ciągu 1 roku to Paweł napisał następne proroctwo

Ha,ha, ha

thewordwatcher · Gość

Feliks

O planie Boga dla Izraela Paweł napisał w liscie do Rzymian 9-11 no cóż nie napisał też że Izraela nie będzie przez 2000 lat w Ziemi Świętej i nie napisał że powróci po drugiej wojnie światowej

Co ty możesz wiedzieć jakie Paweł miał "pojęcie" to że czegoś nie napisał to znaczy że nie wiedział, bo ty tak to rozumiesz.

A teraz popatrz na twój brak logiki w tym co napisałeś

Jonatan Grodzicki

Felix napisał:

Jonatan Grodzicki

Pojawił się kolejny artykuł dotyczący kwestii Pawła:

Tym razem nawiązuje on pośrednio do zamieszczonej na tym forum wizji "Wzbudzony z martwych", obecnie usuniętej.

Kiedyś też była tutaj dyskusja na temat tego co to jest Słowo Boże:

wstawiennik

Appostoł Paweł naukę swoją o usprawiedliwieniu z wiary, przedstawił apostołom o czym czytamy i w jego listach Gal. jak i w Dz.Ap. Apostołowie przyjeli jego samego jako apostoła i jego nauczanie, Paweł ową nauke otrzymał w objawieniu a nie o siebie. I to jest niepotwarzalne Co dzieje się z tymi co usuwają Pawła listy? wchodzą pod zakon Mojżesza czyli żyją według Starego Przymierza.

Co do Chrystusa to żył on i działał w czasie Starego Przymierza /Synajskiego/ to on sam dopiero przed śmiercią czyli podczas ostatniej wieczerzy ustanawia Nowe Przymierze. Gdyby Jezus namawiał do nie przestrzegania prawa Mojżesza byłby buntownikiem, popełniłby grzech bo za jego działalności Bóg nie odwołał praw zakonu Jezus nakazał też składać ofiary ze zwierząt a ci co się powołują na przykład i życie Jezusa tego nie robią i nie widzą tego Jezus przestrzegał świąt Izraelskich a który z tych atakujących przestrzega ich

Czyli całe ich opracowanie można wyrzucić do śmietnika, z obu artykułów które zacytowałeś

wstawiennik

Jonatan zaczynasz propagować artykuły atakujące Biblię, staczasz się, To forum jest chrześcijańskie a nie dla niewierzących. Kim są zwolennicy atakujący natchnienie Bibli i apostoła Pawła? ostatnio pisała do mnie ich zwolenniczka a że nie mogła znaleźć argumentów zaczeła atakować Chrystusa twierdząc że to był jakiś tam człowiek, a potem zaczeła rzucać bluźnierstwa na mnie. To forum nie jest propagowaniem i reklamowaniem nauk diabła. Może ten sen co opisałeś powinieneś potraktować poważnie, żeby wrócić do podtaw pierwszej miłości, pierwszego nauczania.

Poranek

Powtórzę jeszcze raz to co już kiedyś napisałem, możemy to nazwać stopniem ducha, wzrostem duchowym ja nazywam to poziomami bo tak mi wygodniej

Poziom 1
To osoby które maja bezpośredni kontakt z Bogiem, prorocy, widzący, poruszają sie w darach Ducha, przekazują proroctwa innym

Poziom 2
To osoby które słuchają proroków, sami czasami miewają słowo od Pana, czasami kogoś Pan przez nich uzdrowi, wskaże im co maja robić

Poziom3
To osoby które nigdy nie doznają cudów Boga, nie słuchają i nie uznają żadnego proroka, ich zainteresowanie to walka z innymi na doktryny, czyli ta naka jest prawdziwa a ta nie, poruszają sie w zakresie wiedzy a nie Ducha

Poziom 4
To ci co atakują biblie, odrzucają Chrystusa albo apostołów , niewierzący, gnostycy, kulty religii wschodnich

Wiec kto na jakim jest poziomie niech sam sobie dopasuje, powiedz mi Jonatan skoro uważasz się za duchowego ile to proroctw Pan przez ciebie przekazał innym, ile uzdrowień dokonał, ile cudów uczynił? Czy nie lepiej byłoby prosić Pana o dary Ducha zamiast zajmować się atakowaniem Biblii

W wielkim domu /Królestwo Boże/ są potrzebne różne przedmioty, jedne służa do bardziej szlachetnych celów inne do mniej. Bóg powołał nas do głoszenia prawdy a nie obalania fałszywych teorii czy propagowania ich, Tymi którzy walczą z fałszywymi naukami nazwwami "przepychaczami do toalet" oczywiście w wielkim domu i takie przedmioty są potrzebne, tylko czy ty naprawdę chcesz być taki przedmiotem? Czy nie lepiej poprosić Pana aby używał cię, abyś poruszał się w darach Ducha